李纯跟着出列：“小民李纯，拜见陛下！”
朱铭再问：“谁是丁昌期之子？”
丁志夫出列：“臣丁志夫，拜见陛下。”
丁志夫这个“臣”就有点勉强了😡，他在前宋有官身，却并未在大明🛸♡出仕。
朱铭说👴🍂道：“性善性恶，今天就不要辩了。辨到明天早晨，也根本辨🀰🀛不明白，而且总是胡搅蛮缠。就从礼说起吧，百官🚆👊不要参与，听他们三个辩论。”
刘延年在洛阳城里辨礼，此刻却要辨性：“礼出于性。若不辨性，无从🕿🏚🚫辨礼。”
朱铭眼睛半眯，⛧🜰笑容十分灿😗🁡烂，似乎🛢🞆心情很好。
但那些阁部大臣，却晓得皇帝生气了。
来自温州的永嘉学派，跟🍖清江刘氏天然对立。前者工农商并举，后者却🕿🏚🚫要重农抑商。
丁志夫当即反驳：“礼怎么可能出♝于性？礼😱是用来遏⛄🗶☞制天性的！”
“然也！”李纯附和道。
一个是丁昌期的儿子，🙾🏾☉一个是龙昌期的徒孙，两人合起来朝着刘延年开怼。
刘延年亦非等闲之辈，当即反驳道：“如果说礼出于伪，那么😘🁭🉃没有创造礼，难道世间就没有孝悌吗？如果没有创造礼，难道世间就没有慈悲吗？是故，🌡礼始于天，而成于人，此天人合一🅕🆛也。”
孝敬长辈，爱护晚☂☌辈，这些就算没谁来约定，也是天然存在的礼。
因此，礼出于天性。
丁志夫说道：“⛧🜰人必⛌🙀群，群必争，争则乱，乱则离，离则弱，弱不能胜物。以礼而群人也，无礼者，不可存。”
这段话是说：人是社会性动物，不可能单独生存。有了🅋社群，就得有道德规则，否则就会陷入混乱。没有基本道德的社群，根本就不能存活，早就被自然淘汰了。
社群观点，也是朱铭把《荀子》升经的动力😱之一，也是宋代科举经常把《荀子》作为策论题的原因。
刘延年反驳道：“☂☌圣人率性而🍕🇻成礼，贤人知礼而求性。皆内也！”
这是在说：圣人以仁义礼智等天😡性道德，自然而然汇聚而成礼。贤人先学习礼仪道德，才能感悟天性。不管圣人还是🍶🌤🁆贤人，都是出于内在所具天然善质🌡，而不是从外在得出天性、礼仪。
李纯噗嗤一笑：“圣人率性而成礼，不正是礼伪之论吗？”